乡村发展基金会陆波秘书长访谈上海真爱梦想公益基金会理事长、乡村发展基金会联合创始人潘江雪女士。她曾是金融界高管，转而做全职公益人，一做就是十多年；为更好做公益，她潜心学习非营利组织管理知识，将德鲁克理念奉为圭臬；她善于和政府合作，善于利用市场资源，进行规模化运营，将商界经营理念运用到公益事业中，对中国公益模式的开拓作出了贡献。值此国家全面推进乡村振兴之际，真爱梦想迎来了新的机遇和挑战……
陆 波：相对而言，乡村教育条件落后，乡村孩子如果完全在高考的指挥棒下跟城市孩子竞争，必将处于劣势。在您看来，什么样的教育模式，更有利于乡村孩子的成长和发挥他们独有的优势？
潘江雪：大多数人都会有这样一个想法——只要有钱，贫困孩子就能进入校园，知识就能改变他们的命运。然而对于大多数农村孩子，高考这个指挥棒显然不够用，仅有学科教育造成的结果显而易见：离开校园之后的他们依旧迷茫地站在人生的十字路口，对这个世界的认知和视野依然狭隘、封闭，对自己的未来没有信心。
怎么办？我在2008年创立真爱梦想，尝试促进儿童素养教育在全中国的推行，通过系统化提供公益产品和服务，帮助无论是偏远乡村的孩子，还是城市农民工的孩子，都能基于自我意识的觉醒，探索更广阔的世界和更多的人生可能性。
13年来，我们已经将儿童素养课程送进中国4300多所乡村和城镇的学校，服务超过400万名师生，并且通过跨越行业边界的组织协同方式，链接社会资本、学校的老师和当地的政府，拿出时间、资金甚至当地的教育政策，以确保“梦想中心——儿童素养教育”项目获得持续的改进，与地方教育生态共同发展。
真爱梦想只专注一件事：就是以梦想中心为载体，丰富和拓展义务教育阶段的素质教育。在这个过程中，真爱梦想打造了 “三位一体”的教育公益服务体系，硬件上建设梦想中心、软件上提供梦想课程、服务上以五年为一个周期，培训梦想教师，发挥杠杆效应，推进区域合作，改善教育生态。
于是，在那遥远的地方，一度破败的校园里，出现一个神奇的地方：在那里，没有黑板，不要考试，小组合作，每个孩子都有同样的机会畅所欲言，他们的意见被充分尊重，平常严厉的老师摇身一变，成了他们做梦都想不到的、温柔得像妈妈一样的梦想老师。这就是我们的梦想中心，贫乏中的丰富，困境中的绿洲，素养、创建、大胆的温床，爱的发射机，一句话，见证真爱与梦想的实验室。
如果说梦想中心和梦想课程着力解决孩子们爱学的问题，梦想教练计划（教师培训）、梦想盒子（线上交流社区平台）、持续五年的运营服务，是帮助老师提升教育教学的专业能力，促进教书育人价值意义认同，解决“乐教”的问题。
2016年9月，中国学生发展核心素养发布。2018年10月，在全国教育大会上，习近平总书记明确指出，坚持中国特色社会主义教育发展道路，培育德智体美劳全面发展的社会主义建设者和接班人。我们这些年鼓呼的中国儿童 “素养教育”， 和总书记的要求高度吻合，就是让孩子们“上好学、学得好”，自信、从容、有尊严地成长，不管他来自城市还是乡村。
只有将爱和梦想的种子，播撒到孩子心中，让他们不断变得自信和快乐，不以山海为限，在精神、文化、想象、勇气上脱贫，孩子才能摆脱大山的桎梏，遥远而大美的远方才能真正切断贫困的代际传播，乡村振兴才能走在坚实的土地上。
▲2018年8月4日，潘江雪女士在青海省玉树藏族自治州治多县希望小学梦想中心
陆 波：真爱梦想的教育产品非常独特、有吸引力，与商业机构、地方政府教育部门深度合作的模式也非常独特和有效。请您谈谈，真爱梦想是如何迅速扩大规模的？
潘江雪：真爱梦想从孤点式开拓，到集中连片式发展，靠的是机构透明度、团队的专业高效，以及跨界共治。什么叫跨界共治呢？我们邀请国家级教育专家持续设计与更新课程，说服捐赠人捐出资金和资源，带动当地政府出资采购，支持梦想中心连片发展，一个县一个区推动区域覆盖。我们的服务还包括培训一线教师，请他们中的佼佼者加入梦想课程的创造与升级。
2012年开始，基金会尝试与“梦想中心”所在地政府合作，由教育局和真爱梦想1：1配资，兴办“梦想中心”教室。政府参与进来，就会对学校问责，校方的重视程度不言而喻。事实证明，这样的合作模式很有保障，合作地区的开课率基本是百分之百。
这个被称为PPPS（政府、企业、社会合力服务学校）的跨界赋能模式2013年开始在山西省运城市盐湖区得到深入。真爱梦想和盐湖区出资近千万，用4年时间，把梦想中心建设到这个区所有符合条件的中小学，并给老师提供了培训。经过7年探索，在与数百个区县开展配资共建、PPPS模式日臻成熟的基础上，真爱梦想将合作的视野从一个个区旗县，扩大到一个省。2020年6月23日，江西省教育厅与真爱梦想签订战略合作协议，计划用4年时间，各自投入资金1亿元，在江西全省兴建梦想中心1000间，同时在基础教育、师资培训、教研教学展开合作，并拓展体美卫领域的教育尝试。目前这个计划进展良好。
现在，越来越多的地方教育部门主动与真爱梦想合作，积极配资共建梦想中心。在中国的城市和乡村，越来越多的社区和枢纽型基金会也在和真爱梦想合作，共建社区版梦想中心。所以我想我们还在发展的早期，未来的规模化之路还很长。
▲2019年6月20日，潘江雪女士走访甘肃会宁县北关小学梦想中心
陆 波：真爱梦想是培养乡村的孩子，乡村发展基金会则通过乡村发展研究院培养大学生和青年创业者。您觉得二者之间有何联系？有什么合作可能性？
潘江雪：过去十三年，真爱梦想将传统扶贫帮困的慈善模式，变成使命为先、公开透明、专业高效、跨界赋能的专业公益，赢得了社会尊重，并连续多年蝉联 “中国最透明慈善基金会榜”榜首，凭借公开、透明、专业、高效带动了中国公益行业健康发展、交流合作。
说到使命为先，在创立之初，创始团队就确立了“发展素养教育，促进教育均衡，帮助中国孩子自信、从容、有尊严地成长”的使命。我们以国家和民族的需要严格要求自己，立足长远，不断学习，积极行动，我想这种精神可以供大学生和青年创业者借鉴。
伙伴们应该看出来了，真爱梦想并非传统意义上的扶贫帮困式公益组织，而是坚持用企业家精神和商业标准，寻求理性有效的社会问题解决方案，为教育公益事业注入了信任的血液，奠定了可持续的基础，帮助国家，以标准化、高效率的服务将资源配置到扶贫战略最需要的地方。
公信力是社会组织的力量源泉。参照上市公司信息披露模式，真爱梦想每年都举行年报发布会，全面披露资金募集、行政费用、项目数据、资产构成、审计报告等全部信息。爱心无价，但爱心需要成本，建立严格的财务预算管理制度是提高公益服务效果的重要保障，也是建立和巩固社会公信力的根本出路。曾经有意向企业在数百家教育公益机构中，选择了真爱梦想长期合作，就是看重我们信息高度透明。
后精准扶贫时代，国家重心转向了乡村振兴。真爱梦想将携手年轻的伙伴们，继续沿着民族复兴的伟大征途，继续建设我们赋能教育的公益连锁店。欢迎有志青年加入真爱梦想，也欢迎像乡村发展基金会这样的公益团队与真爱梦想合作，共创善意中国的光辉未来。
▲2020年9月14日，凉山彝族自治州布拖县达拉乡中心小学梦想中心建成只有将爱和梦想的种子播撒到孩子心中，
让他们不断变得自信和快乐，
不以山海为限，
在精神、文化、想象、勇气上脱贫，
孩子才能摆脱大山的桎梏，
遥远而大美的远方才能真正切断贫困的代际传播，
乡村振兴才能走在坚实的土地上。
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